tonywh$ 发表于 2012-8-22 17:54:05

  刚读完《黑暗森林》,觉得非常不错。不禁在想,如果这部著作能在世界上的其他国家出版,不知道能得到何种反响?能否成为世界科幻界的名作之一?
  
  我觉得这部著作已经初步具备了这种潜质:以宇宙为背景而展开的宏大构图,从空间到时间的巨大跨度,冷酷却又符合逻辑的黑暗森林法则,人类文明在面临末日所展现出来的种种混乱和为了生存而进行的抗争...
  
  这本书与《基地》系列有某种程度的类似之处,都描写了文明之间的竞争(基地虽然源自帝国,但应该算已经发展成另一个文明了),都跨越了巨大的时间和空间的维度,都描写了文明的末日心态,以及社会的精英分子为了使文明能够延续下去而做出的努力,也都曾经把全人类的命运冀系于一个人的举手投足之间。
  
  就个人观点来看,如果不考虑《三体I》中有关文革的章节的过于冗长的描写,不考虑《黑暗森林》中对于“革命军队”幼稚的政治宣传式的描述,这部著作实际上比《基地》更好看。也许是后者过长的篇幅削弱了其内在的张力,前者显得更紧凑,更具可读性和可观赏性。我也不大喜欢后者中的那种冷冰冰的纯“科幻”式的描写,科幻小说虽然主题是关于科幻的,但关注的重点仍然应该是人类本身,在这点上前者做的也更好。
  
  我在想,如果对于《三体I》和《黑暗森林》进行一点修改,弱化其中过于具有“中国特色”的部分,拿到世界其他国家去出版,应该能给中国科幻多少挣回些面子的...
  

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windse$ 发表于 2012-8-22 17:54:05

  发现读书笔记中的星级评价好像不显示,我还是发到评论里吧。
  
  看完了1和2。
  我是个不耐烦的读者,因此我对文章中各种无关人员的词藻修饰描写根本就是快进式的。我感觉我这么做也不影响我对情节的了解。
  对比其他科幻来说,三体的铺垫太厚了。也许有人喜欢慢慢的看吧,但我真觉得还可以再精简些。
  然后我首先想吐槽下冬眠。我倒不是说它有什么硬伤,但是。。。至少看过3部以上的科幻作品中用到冬眠了,还有不少是中学生的科幻短文,大意都是怎么怎么冬眠到了未来世界。实在是看吐了。
  其实我原来想说三体很渣的。。但是毕竟是少有的时空大跨度科幻,还是给了3星。
  因为文中有不少简单的硬伤和不合理的逻辑,使这本书逊色不少。
  举例1:各种电文解密都需要根据实际场景和足够的上下文才能完成解密,但是文中人类发的第一条信息三体人就毫不困难的解出来了,而且还是交流直接用脑波的三体人。我怀疑三体人到底有没有使用文字的习惯。
  举例2:宇宙社会学的前提也不准确。我不知道那个谁是怎么想出来的。。。宇宙物质恒定吗,这个看起来好像没什么问题,我也不知道物质是不是恒定的,先算它为真吧(有没有物理学牛人证明一下),但“对资源的需求指数增长”就太过分了,说的好像人(包括外星人)跟老鼠似的。如果真的那样,那么宇宙一定不会平静。早就为资源争夺打起来了。
  举例3:作者将宇宙比喻成一个黑暗的森林。各个文明是其中的猎手。猎手们互不认识而且不一定善良(有可能杀害其他猎手)。那么问题来了:A看到了一个标记着森林某个方位的信息,他会怎么做?1)假装路过不予理会2)高兴前往期待会面3)悄悄的隐蔽和观察那个地方4)向那个地方开一枪,不管那里有什么。我想聪明人是不会选2和4的。为什么?2是理所当然的,防人之心不可无嘛。4……相当于告诉其他猎手自己的方位并表明自己是个危险分子。特别是如果这个标记信息以广播的形式发出来的话……对应到小说情节,就自己比较下看看是不是这个道理。说再多就剧透了。
  举例4:猜疑链前后矛盾。黑暗森林理论的依据之一是猜疑链的存在。但是文中的智子却使得猜疑链成为不可能。这是很明显的了。
  
  撇去硬伤和逻辑错误不说,小说的文笔也太冗长了。也许是想表现历史的深厚吧,但是给人一种拖沓和罗嗦的感觉。
  期待更好的作品吧。

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大汗淋$ 发表于 2012-8-22 17:54:05

  初中的时候读《科幻世界》就知道经典的小说往往只会出自那么几位作家之手,对于刘慈欣更是不会陌生。在大刘的《三体》这篇“巨著”中,最令我感兴趣的不是作者用现有的科学知识想像外星科技,而是单线条地简单构造人类意识观念地演变以及外星社会的模样。我画了张思维导图,也试着推衍一下外星文明。
  
  如果有外星物种的存在,并在所知宇宙内假设所有生命都是由一种类似的简单生命体演化而来,那么作为初始生命体存在的目的是什么?这也就是物种存在的终极目的。显而易见的是这种目的是为了生存,并更好地让种族生存下去是最基础最原始的目的。
  
  爱因斯坦的理论中,宇宙始于一个奇点,宇宙是由一个奇点演化而来。这样看来生命也有一个奇点:生命为了让自己生存下去——生命都是为了让自己或种族更好的生存下去而演化来的。各种各样的生命形态、生命行为都是为了生存,现代社会复杂的人类是因为生存或是更好地满足自身需求的生存进化而来的。那么可以视外星人也同样是由这种满足自身需求的生存进化而来的。问题来了:
  
  1、如果都是为生存,外星人和地球人的接触,就会像在地球上人类和其他物种的接触一样,人类是怎样和其他物种相处的?人类饲养屠杀一些容易繁衍的动物来满足自己对食物、衣服等需求。圈养一些动物来满足观赏的需求。还为了保护生态平衡,来保护一些动物,当然这是为了让人类自身更长久的生存下去。最后人类社会中还有极少数个体是因为爱或是比较特殊的价值观来保护动物,这种动机姑且把它也算成为了更好的生存下去吧。
  
  地球生物相对于人类的存在价值是,最大限度的满足人类的需求。其他物种存在的基础是与人类需求呈什么样的关系,当然这是在人类统治下的地球。《三体》中外星人看人类是虫子。虫子如何理解人类的?这是一个无解的问题,人类只能借用自己的模样来描绘上帝。如果外星人的文明比人类高出太多了,我们又如何能够理解外星人?
  
  2、在《三体》小说中,人类对于外星人的存在价值在于可以延续其生存。这种为了生存而来占领地球的外星文明实在是走入了一个狭小的极端。在满足了基本生存需求的人类,又以生存为基础产生了什么样的需求或是除了生存还有什么需求呢?这同样也是外星人能够产生的需求。
  
  假设人类文明是外星人的原始文明,我们用现代的眼光来看看古代也就是来看看人类社会的演变,这或许能搞清楚最基础的生存需求时是如何演化成千千万万种现代人需求的,以及这些需求如何变得和基础需求毫不相关甚至自相矛盾的。古人如何预测未来?
  
  综合以上俩点,仍然只能得出绝望的结论:外星人不可知。不过,这无法阻止人类幻想的权利。人类之所以会试图打碎整个文明的复杂的冲动而鲁莽的欲望,全是因为无法理解自己的所作所为。不过正是由于这种“鲁莽”才使人类创造出灿烂的文明——我们没有扼杀新知识出现的机会。未来有无数可能!

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墨痕$ 发表于 2012-8-22 17:54:05

  最初知道刘慈欣,还只是因为下今何在的小说时顺手下了一些据说是科幻的短篇,其中就有他的作品。看了那几篇90年代初的短篇,我觉得以文笔而言他比不上今何在,以构思也比不上杨叛,想来只是一个过时的作家,至多是中国科幻的一个启蒙者。却不知道有三体。
  我是一个半吊子的理科生,对于故事里的物理原理的合理性并没有很大的关注度,起码,乍看来,所有的逻辑安排都能够说服我。我只注意到他在写作三体1时对于宏观与微观的把握是如此精妙,以至于就算在描写文革时期单个情景的血腥残忍时也有种俯视感,如同全息影像般,虽然眼前浮现的是历史的场景,却仿佛能看到整个时间流在深处涌动,一切都是有关联的,很像小说里构造的那个三体游戏,在简单的表面之下,是复杂精密的智力迷宫。而解开迷宫的过程,是最令我着迷的部分。
  在读1的过程中,我基本上难以猜测作者的意图,每一次的游戏解密都是一次振奋人心的体验;而在2中,我也在不停地猜测,在罗辑提出“咒语”时,我大概猜到了他对宇宙其他文明的估算;但三体探测器仍然超出了我的想象,特别是毁灭太空舰队的那一段惊心动魄,令人心情随之起伏。
  三体的好处说不完也道不尽,还是说说我觉得遗憾的部分。正如三体世界的三个太阳构成了千变万化的时期,我以为历史的走向不是单个人可以决定的,而是许多因素共同作用的结果,但大刘显然不这么想。在三体1、2里,前有叶文洁因一个念头而促发了三体舰队的远航,后有罗辑仅凭一己之力与三体人达成协议,虽然这可以算是科幻小说的必备要素之一——总有一个救世主,但说实话最后罗辑以毁灭两个文明相挟的情节还是令我有些失望。罗辑是一个泰山崩于前而面不改色的人,正因为他思维的通透与淡然,他很难做到如此极端。我以为他自然的结局是被三体的探测器杀死,留下缺憾,也留给其他人醒悟的空间——而不是成为救世主。
  尽管如此,我仍认为三体2是我目前读到的最好的科幻小说,没有之一也没有“中国的”(三还没读)。它不同于有些外国科幻的单一,而是蕴含了丰富的层次,厚实而精巧。很难想象一个整日生活在插满烟囱的灰色天空之下的人能够构思出这样奇诡的故事,我非常好奇那些天马行空的想象到底从何而来,也无比羡慕大刘,希望自己拥有这样的想象力。
  最后,谁说中国人没有想象力呢?就是我,也曾经做过许多奇诡的梦。
  我想,每个人的脑海深处也许都有一些离奇的幻想,只是我们耽于平凡生活中的浅薄乐趣,而从来不去挖掘思想深处的宝藏而已。这也是为什么如今我更愿意花一个下午写许多条140以内的微博,也不愿花一个小时写一篇看的过眼的书评的原因了吧。
  我们太善于避开生活中的困难,以至于到最后,面前只剩下空旷的荒原。

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阿黛儿$ 发表于 2012-8-22 17:54:05

  第2本比第1本要强大很多。与第一集里我迷恋《三体》这个游戏场景相对应的是,第二集里我迷上了面壁人计划。这个想象力比三体人是折叠的还要惊人。虽然我觉得把罗辑安排成面壁人,终究有点恶搞的意味在里面,但无论是文章开头的承前启后,还是文章最后的出人意表,还是让我没有太失望。
  
  关于外星人不擅长诡计这一条,也是书的理念之一。而关于这条,无论是郑渊洁的童话,还是卫斯理的科幻,似乎所有的作者全部约定俗成:人类社会就是个诡计多端、人心隔肚皮的去处。外星人科技再发达,论搞脑子,绝对不是地球人的对手。
  
  不过面壁人的说法真的太可爱,还有那些彬彬有礼的破壁人。赋予面壁人无上的权力,就好像是场尔虞我诈、老谋深算的比赛,这种感觉类似于杀人游戏其实就是撒谎大赛一样。最猜不透的人可以活到最后。
  
  还得说说作者对于爱情的描述。虽然我知道每个男性作者心里其实都有个完美女性神一般的存在,但大刘竟然就堂而皇之的将其写出来了。就好像金庸用韦小宝来实现他三妻四妾的梦想,大刘也通过罗輯找到了自己心目中的女神。一个清纯、我见犹怜、思想独特的白纸萝莉。将不存在变为现实,男人那!唉。真能YY。

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WindMo$ 发表于 2012-8-22 17:54:05

  1.过于宇宙社会学的基本假设。
      人类既然并非宇宙中的孤立种族,那么人类的行为并非宇宙中智慧生物的特例。书中将人类行为描述成一种夜郎自大的自取灭亡似乎不那么合理。我认为更可能的情况是每个智慧种族都曾做过类似于向宇宙发出友好文明信息的阶段。
      黑暗森林模型是一个高度推论的社会学模型。问题是从智能体的角度来讲,智能体的行为不可能是一步到位遵从终级法则的。从行为的演变上应该反映出社会模型对应理论的演变和进化。书中假设所有外星文明一步到位的遵从了宇宙社会学的终极法则,这个是不那么合理的。
      在没有为自己的暴露行为付出代价之前,智慧生命都曾有过向宇宙中发出寻找伙伴的呼声这一行为,更像是社会行为中的必然。而领悟了黑暗森林法则的种族也必然会严格遵守,不会做出类似于黑暗中开黑枪的行为。“偷偷的潜伏,打枪的不要”,才更符合猜疑链的逻辑。不仅是对智慧体所存善意的猜疑,也是对智慧体文明程度的猜疑。因为更为强大的能力对应更深刻的理论体系,自然也包括社会学体系。所以越是强大的智慧体越是会刻板严格地遵守某项宇宙法则。
  
  2.关于维度展开与压缩。
      事实上我们所说的4维空间并不是所谓的“长、宽、高、时间”,而是“长度(包括长宽高)、数量、温度、时间”。我毫不怀疑大刘明白这一点。那么多维度的压缩是否可以提供更广泛的想象空间?而不仅仅是把质子展开成无限大的理想平面?因为仅仅形态上的变化,仅仅是对一维(长宽高)的坐标变换而已。举个简单的例子:在控制系统中,我们通过z和w的变量替换,把圆域映射为直角坐标的左半平面。
      我对坐标映射也做过些很不专业的想象。从平行宇宙的观点出发,平行宇宙只是对我们现有坐标的非线性变换。不同宇宙间公用同样的物质基础,只是形态完全不同。这里指的是宇宙的基本形态都不相同。比如说:没有起点只有终点的宇宙,宇宙不断压缩,最后变为大爆炸的初态。宇宙的总体熵是趋于减小的。这里必然涉及到t=-t0这样的变换。(以上均是非专业瞎掰,以科幻小说的思维想象,并不涉及太多专业探讨)
      另外,维度是与自由度非不开的,维度中必然包含信息,或者说维度中最重要的就是信息。四维的描述,对我们现行世界的描述是不可压缩的。因为压缩必然带来信息缺失。那么假设可以压缩,信息将以何种方式转化,能否压缩时间维度?从这方面出发,会不会有更好的科幻小说架构呢?
  
  3.关于科学和人文的发展
      我是科学和人文共同发展的忠实支持者。所以对于三体星人“科学发展远远领先于人文发展”这个假设,从逻辑上无法接受。我同意人文和技术可以不同步发展。并且支持,技术爆炸可能伴随着人文学科发展的相对停滞。但是“技术”和“科学”是完全不同的概念,“科学”则决定着技术的瓶颈。我认为那么多伟大的物理学,数学家同时拥有深刻的哲学或者神学知识绝对不是偶然。更强大的思考能力,并不是某种玄幻的所谓“天分”。这种思考能力在与人文,艺术的接触中,也必然会显现出来。
  
  PS:大刘的架构还是很恢宏的。像我这样揪着一个点来讨论相比他整体的布局和架构,就是繁星比皓月了。

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不要戳$ 发表于 2012-8-22 17:54:05

  我又奥特了。
  记得上高中的时候我是侦探迷,我同桌是科幻迷,我没买过一期《推理世界》我同桌买科幻世界期期不落,还曾经因为邮读者调查表当过幸运读者。
  我们很有共同语言,他看阿西莫夫我看阿加莎。
  但是和他的理科成绩甩我好几个档次一样,当我为推理世界里的不知所云的故事叹息时,他能为中国有刘慈欣骄傲。
  
  作为一本中国的科幻小说,三体能有丰富的细节是多不容易。
  好吧,如果说不能因为中国的大环境就降低标准的话,至少在我上课偷看我同桌的科幻世界里看见的故事里,三体也算是很有技术含量的。
  后来我才知道,这就是硬科幻。
  
  不管是原理的相关知识储备还是想象力,刘慈欣确实很厉害。
  更难得的是故事的关于人部分。我记得我的一位语文老师说过 中国如果一直写那种 游击战快乐地歼灭敌人大获全胜的 小说 那就一直不可能得诺贝尔文学奖。
  无论如何人总是在心底有着本能的爱。
  叶文洁是如何憎恨人类的暴政和人性的黑暗面,在三体组织的最后一次会议之前她也把关于宇宙社会学的提示留给了丁仪,只是三体问题不可解,上帝病不可救药。
  
  啊 当然看科幻和看推理一样看多了都会不自觉的找BUG,也许可能确实有很多纸上谈兵的部分吧,但无所谓,反正我也不是科幻迷。
  
  总之,三体挺难得的。
  

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李小火$ 发表于 2012-8-22 17:54:05

  从逻辑第一次发送咒语
  我就知道是怎么回事了
  哈哈啊
  
  我的评论就是这么短
  作者: 刘慈欣
  副标题: 黑暗森林
  isbn: 7536693966
  书名: 三体Ⅱ
  页数: 470
  定价: 32.00
  出版社: 重庆出版社
  装帧: 平装
  出版年: 2008-5

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寻找无$ 发表于 2012-8-22 17:54:05

  过年这些天断断续续的看完三部曲,主要还是靠每天晚上睡前的时间,欲罢不能,恨不得一口气看完,最糟糕的是,看书的这些天,几乎每天晚上都会梦到书中的情节,并且在梦中接着发展。睡眠很糟糕,导致我不得不抓紧时间把书看完。很多年没有如此投入的看书了,至少,一年内同为科幻同样喜欢的天渊,深渊中的火不曾让我如此投入。

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合子$ 发表于 2012-8-22 17:54:05

  不知道是些什么人在看这本书,总觉得有些刻意追求深刻,语言功底不是很好,还非要搞文字游戏。一位很难理解的朋友给我推荐的,想象力很好,但是描写的有些乱。有一句话我很欣赏“怎么想都会想歪,所以就不要想了。
  难道真的是给高智商看的,反正我看着不是很舒服

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