++++++$ 发表于 2012-8-22 17:54:05

  绝对的超越想象!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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carol2$ 发表于 2012-8-22 17:54:05

  好久没有看过科幻小说里。突然一下子发现最近流行三体三,所以就把三体一和三体二花了2周时间看完了。感觉非常不错,正如 三体三的序言所写的,每个面壁人的创意都令人拍案叫绝,都可以称之为一个独立的解决方案。很喜欢 标题:
  
  城市就是森林,每一个男人都是猎手,每一个女人都是陷阱。
  
  
  结尾也恰好呼应了主题

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汪杨$ 发表于 2012-8-22 17:54:05

  三体II应该说是一部软科幻,有点像侦探小说。
  
  这一部要更加严密和流畅一些。不过对于智慧生物来说,最关键的还是对自己的研究。
  
  对黑暗之船的故事运用得很到位。
  
  黑暗森林的理论很关键。但这忽视了一点,也许任何文明达到一个程度便会自我毁灭了。在文明和死亡之间有某种奇异的联系。
  

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雷$ 发表于 2012-8-22 17:54:05

  整体印象:三体II时间跨度更长,场景更恢弘,人物的描写也细腻了很多,可读性更强。
  背景:智子事件后的危机元年到其后两百年。
  主题:将人性延续到宇宙层面?生存是第一需要?记住了几个关键词:生存;宇宙物质恒定;猜疑链;技术爆炸。
  架构:依然是顺序描述,平行线索,多场景的来回切换和细致描述,让人很有电影剧本的感觉。
  梗概:在第一颗质子到达之后,人类社会开始了全面的战争准备,“面壁”计划就是为了防范智子对人类社会的全面监视开始的一个计划,主人公罗辑成为四个面壁人之一,由此开始了自己波折的后半生。面壁计划的前三个先后失败,罗辑凭借着叶文洁的提示,领悟到浩瀚宇宙中可能存在着无数文明,比三体文明更先进的文明也大有其在,这即是文明的黑暗森林,而根据黑暗森林定律,不管哪个文明,一旦暴露了自己的位置,必死无疑,这成为了威胁三体的重要砝码,凭借着这点,终于成功击退其进攻。
  亮点和缺陷:1.描述细腻,使文章阅读起来有看电影一般的细致和畅快的感觉;2.社会场景勾画的挺全面,而且出现的人物均交代完整,有始有终;3.解释了上一部的一些疑问,如三体人的无欺骗交流就解释了为什么它会将这么多的信息告诉给自己的敌人;4.对未来世界的描写感觉没啥特别的超越,但一些小细节还挺有意思,如可通过动画反映情绪的衣服;5.缺陷一:章的逃跑主义,这和之前有关他的心里描述似乎有些矛盾;6.缺陷二:思想钢印似乎没有了下文,不知这是不是下一部的伏笔。
  总结:想法上三体I占优,但叙述上三体II好,故事刚开始会相对乏味,主要介绍背景,直到“面壁人”的出现,情节开始紧凑,中后段比较精彩。
  

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剑影清$ 发表于 2012-8-22 17:54:05

  我不是科幻小说迷,科幻小说看得也非常少。三体这部小说的名字,曾在不同场合看到过或者听到过多次。最近一次,是一周前在订阅的南方周末上,读到为三体III写的序言。那篇文章对三体和三体的作者大刘,不吝溢美之词,于是直接引发了我要读一读这套小说的兴趣。
  
  到目前为止,已经读完了三体的前两部。第一部可以说篇幅适中,虽然同样存在着人物刻画无力的问题,但是作为第一次接触三体世界,整个阅读体验还是比较顺畅而愉快的。大刘在书中后半部所着力揭示的,三体文明志在锁死人类未来科技发展,进而达到彻底消灭人类世界的“智子计划”,让我在震惊之余,还对作者的想象力和蕴藏其后的悲天悯人情怀有了几分敬意。
  
  然而三体II的阅读体验就没有那么愉快了。书中在刻画章北海这个主要人物时,曾直接引用了银河英雄传说中杨威利的一句有关个人和国家之间关系的名言。加之太空、星战等诸多细节,可以看出,大刘在写作本书时,在一定程度上受到了田中大叔的影响。例如跳出现在,以后世史家的口吻来描述某一事件,是典型的田中笔法。大刘有意通过一种时间和空间上宏大叙事的方式,来增加作品的质感与重量。然而,作为三体I的后继,随着故事情节的深入发展,随着小说篇幅的加长,三体II的缺陷也显得更为严重,影响到它作为一部优秀小说的质量了。
  
  本书在豆瓣上的评分高达9.5分,超出了被公认为太空史诗经典的银河英雄传说。也许作为一部科幻作品,它够“硬”,是许多硬科幻爱好者的心头好。然而从小说的角度,我觉得缺陷明显。
  
  三体II中人类所面临的困境比三体I更直接、更严峻,在末日的步步倒逼下,本应是惊涛骇浪,英雄人物挺身而出纵横驰骋的大舞台。然而在大刘的笔下,从情节到人物,却处处充满无力感。情节的推进演变一直缺乏足够的内在张力,缺乏扣人心弦的悬念。所谓的面壁与破壁,看似计划宏大却被演绎得如同过家家,丝毫没有观看高手过招的紧张感和愉悦感。破壁者未见其过程如何艰辛,面壁者被破似乎也是咎由自取,不值怜悯。小说中设置了章北海和罗辑两个主要人物,故事情节也基本上是围绕这二者双线展开。这本来是文艺作品中很常见的双线叙事方式,然而这两条线索分开的真可谓彻底。除了章北海经历的黑暗战役激发罗辑进一步厘清了他的黑暗森林理论之外,两位主人公从头至尾几乎毫无交集。更要命的是,在小说情节推进的过程中,几乎看不到这两条线索有任何交会的迹象。诚如豆瓣高人所指出,即使是几位承担了重大使命的面壁者之间,也几乎毫无交集。故事矛盾冲突太单一,太单薄,太分散,太孤立,是本书作为一部通俗小说的重大缺陷。当然在情节方面其它较严重的问题还有,作为一部以科幻原理推理知名的小说,情节发展的逻辑却十分突兀。例如小说最后,包括罗辑在内的人类本已一败涂地,却突然凭借一己之力大逆转取胜,奇则奇矣,逻辑何在?
  
  小说人物刻画的是否成功,对决定一部小说的成败可谓至关重要。而三体II在这方面的表现,可谓非常惨淡。人物面目不清,即使是两位救世者,其个性也是始终浮于纸面。大史这个人物,相比平面化的两位主人公,也仅仅是多了一面而已。至于其它的诸多配角,连平面化人物都称不上,充其量一条线或一个点而已。描写真实细致的社会和人物言行,创造跌宕起伏的人类生存与死亡的抗争,大刘徒有雄心,却无大才。相比金庸和田中这两位大神,相去何止以道里计。看完三体I,我还有兴趣看第二部。看完第二部,却真没太大兴趣去看第三部了,尽管它的豆瓣评分又高达9.1。

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NuurJa$ 发表于 2012-8-22 17:54:05

  阅读时间:2008年12月
  
  在读到三分之一时,自己记录的是,“我还没陷进去,呵呵”。 读到三分之二时,来了一个很惊心动魄的情节,却被人无意剧透而没了任何感觉,汗。 读到最后几十页时,来了点意思,可还是没想象中震撼。 翻好最后一页,合上书,终于能把目光落在封底那几行字上。读书过程中总被很刻意地回避,看到立刻就闪开,这回落定了,心里却略带点失落。 失落越来越大。是不是我对这本书寄予了太多的期待?丝毫不知道第一部何内容而读下去真是种享受。而第二部有了背景和前提就失去了那种感觉。还有,作者好多很棒的科技理念,规律和价值观,但关于文字的把握和人物的雕琢还是有所缺的。呵呵 还有,某人的关子卖大了,让我这般失落。下回三体三要我先读。没错,说的就是你,面壁反省去吧!

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已注小$ 发表于 2012-8-22 17:54:05

  看到一篇社会学评论:http://book.douban.com/review/2019571/,这篇文章的作者学社会学,细节关注太多,可能太高估复杂性了。
  
  第一定律:
  
  作者说“生存的需要并不必然可以清晰地传递到决定文明命运的阶层心中。”在与三体文明斗争中我不能接受作者的观点。
  
  作者“个人差异”的论据肯定不合适:决策在少数人,而且是以代表人类事务的会议形式传达思想方向,自然趋于严整的博弈。
  
  而整体决策的“文明成本”,我总觉得也被高估了,作者的例子是针对古代的制度,专制帝王需要考虑的事情太多,决策的理性程度也不够,难道说现代政治文明不能很大程度上改善理性决策的问题?另外,由于三体文明作为完全的、遥远的外来威胁,给人类的印象太鲜明,当然会得到很鲜明的结论,这也使决策趋于理性:军方的权力增强,世界进入战争状态,不够鲜明吗?
  
  距离变得越远,决策越趋于纯理性,越简单,趋于文明第一定律。
  
  那个猜疑链之所以有效也是如此,距离产生了数学上的简化。
  
  
  第二定律:
  
  没什么用啊,资源短缺不总是常态,也许只是一个文明的规划当中的一部分,较长一段时间内充分就可以先不管。
  
  但是作者的反驳很奇怪,没感觉和第一条有太多重叠,顺便问两句。作者说“大量社会事实也会呈现出清晰的数学结构”,所以宇宙文明间数学结构没什么值得单挑出来看的,例子是“生育率、自杀率”等等。我的看法是,统计来看当然都有数学结构,但所谓简单清晰不是说这条数学规律简单,而是说在近处,无数的简单的规律交错,使得单独的一条(比如自杀率)虽然简单但没什么解释能力;在远处,两个文明谨慎博弈,黑箱子里面几乎就只装有一条简单的规律了,是需要考虑的数学规律数量上决定了清晰简单。还是距离产生简单。
  
  至于后来的讥讽……则是文理生之间素来的“文化不认同”吧…………
  
  
  综合看,上面的几条都是因为距离,作者有点低估距离了吧……给一个没什么理论说服力的话:这其实还真得需要深入了解科技发展才行,大刘的工程师身份可能更靠谱。
  
  猜疑链:
  
  “即使我觉得章北海率领的舰队之间的勾心斗角可以接受,我还是忍不住要怀疑,宇宙中的文明遭遇,会有这样的前提么?”作者自己把自己反驳了。人和人之间都可以勾心斗角了,两个文明还不更得遵循简单的第一公理?
  
  如果两个文明距离比较近,其中一个有足够摧毁其恒星体系的能力就够了,再如果攻击一下不是很消耗资源,那就干脆攻击,不那么充分了解对方的实力又能怎样,只要保证能量高到一击必杀,很难不成功。可能概率比较小,但总会在附近有几个强者,砰一下就发射了,有什么办法?
  
  
  技术爆炸:
  
  它确实有待讨论啊……到底算不算爆炸呢?文明的大体量度应该是有序的复杂性,但很难定量。
  
  到底最近的几个世纪进展算不算快呢?如果仅以主观感觉,当然觉得生活变化真快啊,但是是否这只是个表象,仅仅是主观的感觉?
  
  有个图表用发明发现的数量来展现,但是多大程度的发明发现值得放到图表里?

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易良$ 发表于 2012-8-22 17:54:17

  1,关于“想和说”的故事,发人深省;
  2,关于“宇宙社会伦理学”,逻辑精彩。
     如果按目前人类的认知基础:“唯物主义”“科学至上”
     生存第一,物质有限;“猜忌链”,“技术爆炸”
     以此出发得出“黑色森林”的结论,有一定的合理性;
     但这太悲剧了。
     所以“唯物主义”“科学至上”不得人心,
     有问题;
  3,最后峰回路转,提到了“爱”。是要进入另一个范畴吗?
     期待下部。
  
  还有:那个叫摇篮的“反触发系统”,“大低谷”的“给岁月以文明;给时光以生命”都十分精彩。

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橘子$ 发表于 2012-8-22 17:54:17

  这个故事线索过多了,剧情有点为照顾知识点服务的意思, 80% 的东西都很无聊,只有大史在的故事才有点感觉。里面隐藏了各种意淫,包括当皇帝的,对剧情一点用都么有。
  关于太空军的,就是彻底的枯燥,实在看不下去,直接略过。
  谈主义的也各种不爽,这究竟和科学没半点关系啊。
  200年后的描述,也完全不来感。
  高潮在于水滴的部分,有华丽的艺术感。
  看的唯一动力就是故事的结局,但是却没有惊喜。
  其实可以这么总结,因为 ETO 被放弃了,所以逻辑不小心成功了,但是逻辑童鞋的计划和前面几个人的相比,原理还是一样的啊,都是挟地球以令三体的路子,也就是说三个故事是同质的。
  最后活生生的扯到地球人有爱上面去了。
  硬。
  相比之下,还是第一部比较好看。

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萝卜卜$ 发表于 2012-8-22 17:54:17

         这本的所谓的黑暗森林法则我不敢苟同。它确立的前提是:生命的形式拥挤在一个维度上,而且他们是和人类差不多的东西,要居住在地面上,碳基的,还得是固体,居住的星球也要和地球八九不离十,所以才会要争夺资源争夺土地。
  
      事实真的是这样吗?黑暗森林中的三体人在我看我只不过像是无神论极端理智到有点书呆子的地球人。
  
      好吧,在我看来,更接近可能的真相是,三体这个体系可能有,但是这样一个世界进化出来碳基的或者是脱水的智能生物是非常可笑的——碳基的沸点太低了。要保持在极端高温和极端低温中的稳定状态去发展生命,哦,恐怕我们的三体人非常的迷你,当他们侵入地球的时候,恐怕只能在实验室里的显微镜下看到他们,那就让他们侵入吧,也许让他们在你我的体内安家。
  
      最后,我把此书当做末日中揭露人性的寓言来阅读,大家都知道寓言几只会说话的动物的有趣对话,但没有人回去追问一只老虎或者一条狐狸为什么开口说话。
        

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