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神的逻辑,人的魔法 - 书评

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2013-3-30 17:41
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    [LV.1]初来乍到

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    楼主
    发表于 2013-6-2 19:05:46 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
      我叫御子神卫,我是一名小学生。
      我在一所与世隔绝寄宿学校里,却不记得自己是怎么来到这儿的。
      我有五位同学,他们的身上似乎都有着不可思议的魔力。
      我们有一门必修课,竟然是破解各种稀奇古怪 ...

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2013-7-22 18:08:39 | 只看该作者
      又是一部极北的作品,作者西泽保彦被誉为SF新本格推理第一人。特地查了一下什么叫“SF推理”原来是指科幻推理,好吧,当推理遇到科幻。。。 其实书中倒没有什么科幻内容。准确来说是部叙述性诡计的推理小说。最后的结局的确非常有意思,好吧,如果我没有读过歌野晶午的《樱花抽芽时 想你》的话,这本书毫无疑问是五星作品,甚至超五星,但是,歌野晶午的珠玉在前,所以这本手法一摸一样的作品只能是四星了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2013-8-14 13:05:39 | 只看该作者
      西泽保彦第二本
      
      觉得这本书其实应该算是心理学中穿插着推理。
      这本书的核心理论(诡计)就是一块石头明明是黑的,当所有人都说是白的,那就变成了石头是白色的客观事实了。当某事物有个人认为是对的,但所有人都认为是错的,那这个人就被认为是疯子。所有的认知途径都向本人传递错误的信息,错误的信息就变成正确的。
      之前有被人家剧透过老年痴呆梗,不过看到最后还真是有点点冲击感。
      大致内容是某个“博士”进行了研究项目,将六个研究对象集中在一所医院改建的学校内,每天进行课程学习,学习的内容有一项是设定一个情节,六个人分组讨论,扮演其中的角色,分析得出真相。
      六名研究对象的年龄都在11-12岁,但是对自己的年龄抱有怀疑,每个人的思维过于成熟,超出了这个年龄的人该有的水平,而且对如何被送到学校的记忆都丧失了。
      对于他们所处的环境,有的人推测说这是培养间谍的机构、有的人认为这是虚拟世界。
      当新学生进入后,表面的平静被打破,先是新生突然失踪、接着“家臣”被发现死于室外、“诗人”被刀砍死、“中立”开枪打死了柯顿太太、“王妃”坐的车发生爆炸……
      学校毁了,于是博士构建出来的世界也崩塌了。。。魔法消失,六个人不再是少年少女,只是一群记忆停留在十一、二岁,而身理年龄已经是七老八十的老人。在一个小环境中所有人都一直被灌输错误信息,从而承认了这个共同错误,使主观认知也扭曲,认为自己是处于少年阶段,沉浸在幻想世界中。
      这本书的叙诡运用得还是不错的,肯定能把读者都骗进去的。然后回想一下书中前半部分一直有暗示,比如每天的饮食,淡而无味,煮得很烂的食物,比如不进行剧烈的运动,正是因为适应了研究对象们的身理状况。
      推理部分倒是不觉得很出彩,相形之下就弱了些。现场留下明显证据的当然不会那么简单就是犯人啦,手法也不重要,果然动机什么的才是关键。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2013-8-14 13:29:16 | 只看该作者
      这本书额觉得额直接列条款说比较直观:
      
      一、非常了不起的却又是典型新本格推理风格的叙述trick;
      1、能把反差这么大的trick伪装成这个样子,难度是非常高的,难度非常高……所以非常了不起。
      2、比歌野晶午樱的圈套更早的使用(额这句话可能涉嫌剧透)这个trick,综合来看,可能是后者“借鉴”了本书的trick,本书才是最早使用此trick的作品。
      
      二、视角或许让代入感不强;
      因为视角是以这个视角展开,所以一般读者的代入感可能没有西泽保彦的其他作品强。
      
      三、铺垫可能略长;
      前期还是有不少西泽保彦风格的日常推理穿插,描述得有理有据,不经意间可以体会出参杂其中的、那种典型的匠千晓风,但是直到进入核心事件有相当长的文本,不熟悉的读者可能会有腻烦情绪。
      
      四、设定的解密震惊感和重要性更强于核心事件的解密
      1、核心事件的设计上,额觉得还可以做得更好,还可以结合核心trcik发挥更好的运用;
      2、核心事件的犯人很容易推断,其实还可以做得更好
      3、前面铺垫稍长、压缩了核心事件的表现篇幅,设定的解密更强,又削弱了核心事件的震惊感,不过实际上核心事件还可以做得更好的
      4、设定的解密一本满足新本格推理,一锤定音!
      
      综合来看,由于选择了这样的视角,这样的表现方式,可能会造成一般向受众不如他的某些作品,而在核心事件的设计和笔墨安排上也还可以做进一步的改善;不过,这本书绝对强大的诡计构建,不可撼动毋庸置疑,彰显了西泽保彦的新本格推理作家的实力。
      如果是新本格推理迷,一定不能错过这部作品!!
      

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2013-8-15 19:46:32 | 只看该作者
      作为我的第二本西泽保彦,我对这本书十分满意。相比单纯搞笑的《解体诸因》,本书以一种奇妙的方式戳到了我的泪点。
      在这个幻觉的世界里,每个人都或多或少有过动摇,探索着世界的真实,却有一个女孩,至始至终都天真到残忍,用自己的方式贯彻这场幻梦。
      铺垫其实从第一页就已经开始,我却直到最后才察觉那些。很令人惊讶的结局,一群特别的病人,一个异想天开的博士,爱着博士的宿舍长,被真实所困扰的接近崩溃的老人,他们构成了整个世界,这个注定要灰飞烟灭的世界。
      女孩为了贯彻自己的幻觉杀死了所有违背自己的人,她说自己爱着男孩,我却认为在她心里,爱不过是为了维持幻觉。在幻觉崩塌的瞬间,她便一同崩塌。
      男孩却一直爱着女孩,就算知道了女孩所有的罪孽,知道了一切都是幻觉,知道了女孩的阴暗心思,知道了他们从来就不是什么男孩女孩。最后的最后,他也没有放弃告诉她,他爱她。
      所以我想哭。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2013-8-21 10:10:10 | 只看该作者
      读完或觉得故事的创意像极了美剧《lost》,迷失在限定空间中的小团体,神秘的布满电子设备的房间,如谜一般存在的控制者,团体中的分化等等。。
      读了三本西泽保彦的小说,《解体诸因》《死了七次的男人》《神的逻辑。。》,每一本书作者都有着不同的完美创意,基本上不能算是推理类的小说了,由于西泽的许多设定本来就是天马行空的,所以正常的推理已经很难起任何作用。
            回到这本小说,感觉字数的确不太够,写得更长可能更好,对于人性的挖掘也会更彻底,带给读者的震撼将会更大:1、六个小孩之间的互动很少,没有充分展开每个人的性格,“家臣”本应更出彩些,没想到第一个就挂了。2、故事发生地废弃的医院,本来就已经很有创意空间的,例如一些神秘事件,而本书中最神秘的事件好像就是零食失踪,囧。3、看到书的第一页竟然是故事发生地的平面示意图,以为是本格推理,读完后发现此图是在属于可有可无。。另外吐槽一下三津田信三,你在《厌魅》《首无》中画个地图,平面图啥的会死啊!4、既然是集体催眠,认知错乱,发生的怪事应该很多,但貌似并没有碰上,最后真相大白时,并没有那种恍然大悟的感觉。5、主要凶手史黛拉,整部书就是开场比较多戏份,之后大量的描述都是“我”和“王妃陛下”,史黛拉本身的性格描写太少,偏执狂并不明显。
            今晚跑步,耳机里传来linkin park的《leave all the rest》,感觉这首歌和这本书意外地默契,
            “I dreamed I was missing, you were so scared
        But no one would listen, cause no one else cared
        After my dreaming, I woke with this fear”

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2013-9-3 18:25:06 | 只看该作者
        首先,这本书是一本叙诡**型诡计,虽然和它同样的那本**我没看过(没错,我被泄底了)。但这本书完全没被我看出来。阅毕之后我岂能用一个“坑”字形容这本书。虽然另一本书听说故事很别扭(由于叙诡的原因),但这本书从头到尾的坑又能好到哪去?
      
        这本书作为叙述性诡计,的确隐藏了一个事实。但同时,总的来说,客观的说,某个意义上说,那个叙诡也是相当公平的,因为书中前文关于那一处伏笔的叙诡多的令人发指,很难找到比这暗示的更明显的叙诡了,看第二遍时就会发现之前的几乎每一处细节每一个描写都是为了这个叙诡打下的伏笔,但同时严密的逻辑链条——好吧我只能说没有。这本书的叙诡总体来说给我一种这样的感觉:
      
        想象有人说:啊,看好下面是见证奇迹的时刻,我要画一个正方形,但是由于这是一个奇迹,所以这条边中间拐一下,又因为我的心血来潮,所以这两条边往内歪,这桌子的形状又有限制,所以这两条边往外斜……当他正在画的时候,你可能虽然觉得很疑惑但觉得此前的理由虽扯还算可以接受,于是想知道他画这个正方形是为了什么。当你终于看到他画完时,突然灵光乍现:坑爹啊!这是一个五边形。然后明白,哦!这人要画金木水火土!
      
        虽然这例子比书本身还要扯但大致就能说明白我的想法,就不多做诠释了。这本书杀人事件什么是次要的,重点绝对绝对是那个叙诡。那个案件动机坑爹的不予评论,手法极大程度依赖那个叙诡,别的线索更是少得可怜。而叙诡的线索隐藏于书的方方面面,你必须无视作者的一切理由一切借口,直接去思考一切是为了什么,努力去洞穿这些借口的本质。这样才能看穿叙诡,而且看穿了叙诡我觉得才有比较大的可能性推理出犯案的手法。
      
        虽然书本身写得蛮有趣,特别是那些动作、心理、性格描写也很幽默诙谐(虽依旧由于叙诡的描写我觉得不能算细致生动)。但在我看来这本书一缺少案件,二缺少推理。案件的看法前文已说不再赘述,推理成分也是少的可怜,也有人说里面每个人就自己身在何处都各自进行了一番推理,但是——这能叫推理吗?我完全可以自己构造这样一个理论:我们完全可能是被迫穿越了,每次新同学到都是要打开超时空机扰乱了引力场,所以大家都倍感不适,而且由于外面没有科技世界,所以电视、电话不能连接外面。还有就是这些实验人员想研究一下我们的反应,等到看我们长大之后是否能适应外面的生活,是否会对我们的身心造成影响。我认为我这种说法和里面的几种说法坑爹程度是不相上下的,也完全可以作为没发表意见的某人的看法。
      
        还有就是关于设定框架其实上文已经提及,这个设定框架虽然备受某些人推崇,但在我看来完全就是乱七八糟。就这一个框架的别扭、前提和奇葩而言已经可以把别的叙诡的不自然一扫而空了——完全就是疯子般的设想,我觉得这个舞台完全就是为了让叙诡有个合理的舞台而设计的。而最后其主题思想也真可谓“宏伟”了,我虽然某个角度上持同样的看法但像这样的大手笔——我依旧理解不能。不过我还是决定不否认这种人可能存在。
      
        我觉得作者的创作思路是这样的(纯YY):某一天突然想到这个“惊天”叙诡,之后构思好了这个叙诡应该包含的主要内容、伏笔、出场人物等,突然想到这个叙诡又不太靠谱,需要一个合情合理的解答,于是绞尽脑汁的憋出几种理由,然后看着一堆乱七八糟的理由愁眉苦脸,权衡半天,最终选了一个看上去最靠谱的解答作为结局。但又担心只有这个解答会被读者暴打,所以剩下的解答也没有扔,就直接丢给几个书中角色以降低读者的期望和满足读者的猎奇口味了。
      
        总之,在我眼中,这本书是奇葩中的奇葩,坑货中的坑货,是一本一切以叙诡为中心的书,是一本几处动机都可以奇葩到这个程度的书。就如我以前所说,我不认为只有一个叙诡撑起大局就可以算推理小说,我注定要将此书黑到底!
      
        欢迎各类洗白,或者各位同好死里黑……总之欢迎讨论。
      其实我觉得这本书这样的话是大家都知道的……不管了不管了……就标个泄底吧

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2013-9-5 12:41:19 | 只看该作者
      真相很惊悚。虚拟空间说很符合逻辑,以至于我想不出更符合逻辑的可能了,然而它既然在前半部分就被说出来了,就肯定只是不成立的假说了,虽然心里很清楚,但这个假说一直影响着我的阅读心态,以至于真正的凶手出现时还有点失望,以为这本书沦落到了普通的少年犯罪事件,谁知道整本书的魅力并不在于凶手是谁,前面培养秘密侦探、前世轮回说、虚拟空间说居然还有这种隐藏的用意,虽然所有主人公都意识到了这个世界的虚幻,但他们还是十分努力地在这个世界寻求生存之道,因为虚拟空间已经揭露了世界的虚假,所以让读者不由得忽视了更可怕的虚假的可能性,所以被真相吓得瞠目结舌。
      作者早在前面就告诉了我们真相,望着镜子里陌生的自己,无法知道时间,被扯下标签的摄影盒,尤其是永远出现在谜题中的老年痴呆症者。但是我们依然无法接受真相,因为221页篇幅中,前209页中,这六位少年少女留给我们的印象实在太深了,作者西泽保彦描写事物时非常耐心,尤其是在对话上花了大量心血,我们在倾听对话并一起思考的过程中,已经身不由主地彻底迈入了这个少男少女的世界,如他们所有人一样。而且,这个真相实在是太残酷了。谁能想到呢?“我叫史黛拉,今年十一岁,和父母一起住在巴黎可以看到凯旋门的公寓里,等我们长大了,就结婚吧。”怀着最普通梦想的史黛拉,她的梦想居然是永远不可实现的。当一群人失去了年轻的记忆,感觉上像是直接从十一岁迈入孤独的老年,当神的逻辑注定了他们无法再实现任何梦想,叫他们这些依然活着人如何不使用人的魔法呢?
      侦探小说,考验的是智力,而西泽保彦的小说并非如此,在《死了七次的男人》中表现出来的是他完全陷入设定的超凡想象力,展现出一群普通人在不同场合下居然能够完全改变自己的行为和想法,重复的天数中一天天既相互不同又十分相似,显示了人性的复杂和共通性,而作者出入于不同场合用自己的努力去打听情报和改变发展走势的描述十分引人入胜,仿佛在玩游戏一样,每一天都充满了出乎意料的“真相”和更多的悬念,就像人生被压缩一样,而这本《神的逻辑 人的魔法》则不一样,貌似充满了中二气息,无论是场所还是生活方式都太超乎寻常了,但是其表达的对真相的“恐惧”完全淹没了好奇心,这种严肃性简直不像是通俗小说所拥有的,不知道作者究竟如何能够写这么残酷的主题。主人公“我”和史黛拉,少年少女最纯真的恋情被最不留情面地毁灭了,但是正如“我”的父母一样,即使遭受暴力,丧失了一切继续留在身边的理由,“我”的母亲还是不能离开“他”,所谓爱情,被剥夺了一切外在以后也将一无所有,但是这两位老人一个只能望着不存在的前方,一个只能望着前者的背影,这种绝望的行走也许就是人类最温柔的地方也说不定吧。
      

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    9#
    发表于 2013-9-7 03:06:35 | 只看该作者
      此书有名,但是为什么有名呢?是受到很多赞扬吗?不是.......
      是因为在诡计上撞车了鼎鼎大名的--樱的圈套--
      对,没错,尽管本书有不少人喜欢推崇,但是这个不少真的很少,少到还没有“是樱的圈套的撞车作耶~看看先~”来的有名.
      这么说吧,即使是西泽保彦的所有作品中,写得很认真却被裱得很厉害的也是少有,既然裱得人这么多那我就来赞扬赞扬吧(喂,这是什么逻辑啊!)
      可是怎么赞扬呢,其实我只是自己喜欢这本书但是如果要我评价的话我想到的都是怎么裱它,这么说吧,我非常非常喜欢它却不认为它是本好书,而且一点也不矛盾.
      作为sf推理,sf是到位了,不,应该说做得非常好好过头了,若只是个玩叙诡的sf小说一定评价很高........可惜西泽保彦不仅加了推理进去还加得非常不好.......
      首先,它犯了个和樱的圈套一样的错,那就是叙诡和杀人案解密半毛钱的关系都没有,所以讨厌叙诡的推理迷即便pass.其次,杀人案非常非常脑残,并不是简单而是为杀人而杀人,为推动剧情而杀人,为让本书从sf小说变成sf推理小说而杀人,还把杀人设计得复杂而没看点和亮点........看看人家樱的圈套的谜团多么简单(这不是讽刺,社会派更符合简单的谜团,或者说是现实点的谜团).
      杀人之谜无看点,还剩下什么,对于推理迷来说,sf要没有并不是那么重要,虽然我很喜欢,但是这不是关键,那么就只剩下叙诡了......
      既然诡计撞车了,那就来谈谈樱的圈套吧,虽然樱的圈套很有名而且我其实还是挺喜欢的,但是这里又不是樱的圈套的书评,就让我好好的裱一下樱的圈套吧.
      樱的圈套是社会派推理小说,除去回忆里的毒品案件正篇就根本没有谜团,有的只是冒险啊........真不愧是社会派啊,我仿佛看到了老年的福尔摩斯和花生啊,还是没有推理只有冒险的那种........而樱的圈套之所以也是推理小说,也是因为叙诡.........
      不得不说,作者用叙诡来表现对年轻人能做的事老年人也能做这一点上非常的厉害,文学功底跃然纸上,打住,叙诡的运用呢,我只能用失败来形容.
      为什么呢?因为叙诡是误导不是骗人,而樱的圈套的叙诡则完完全全是骗人,只是挂上了这样骗了你你才能思考年轻人与老年人的关系哟这一光辉伟大的主题才没人说罢了.
      反过来说,同样是做成了骗人的叙诡的本书就没有什么伟大的主题去掩盖瑕疵,反而是类似哲学和心理学的中二般的思考,不被大多数人裱才怪呢........
      不过抛开这一切,本书有一个特点是其他叙诡所没有的(西泽保彦喜欢各种尝试).就是将叙诡正当化了,叙诡不是在用第一人称在骗读者,而是第一人称自己骗自己.这不得不让人怀疑西泽保彦是故意把叙诡从误导写成骗的,毕竟他设计本格谜团的能力是数一数二的.而这种不是叙诡的叙诡则正好符合了本书黑色的石头的主题.西泽保彦空有野心却未能好好展现,而本书,也只有当社会都喜欢思考哲学的且不那么重视推理小说的文学性和排他性(很多人不能理解sf怎么能和推理扯上关系,认为sf就是没有严谨逻辑的)时才有可能受欢迎吧........

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2013-9-10 00:30:39 | 只看该作者
      虽然我一再告诫自己,书腰是绝对不能相信的!但这次我又被书腰所欺骗。本书的标题已经霸气十足了,再配上书腰上那强悍的宣传标语与文章开头带给我们的无限神秘感,不免给人一种这是科幻推理的错觉,在下也不例外。
      
      故事开头的模式与悬疑电影中所使用的“主角在一个陌生的环境中醒来”这一模式十分相似,一开始我们与主角一样一无所知,并带点微小的混乱,这使文章从一开始就充满了神秘色彩。而其后发生的种种案件更是将这神秘感推向了一个高峰!但正当读者沉浸于这妙不可言的感觉中时,故事突然急转直下,各种坑爹解答被作者抛出,在下突然感觉到一种被抛到空中后发现下面的人全各顾各地散去时的绝望。
      
      紧接着,作者又抛出一个诡计——叙诡。这是在下所始料未及的,这时本应该为这惊为天人的设计而进行一番赞美,但很不幸的是,在下发现这一叙诡与另一本(不可说,不可说)撞车了。于是乎,在下的心又一次从高处被重重砸到地面。
      
      就这样,我合上了这本折磨了我两次的书。不可否认,本书的开头不论是在悬念设置还是人物设计上都干的非常漂亮,但最后的 1/4却不能让人满意。所以对我来说,它的开头是神作,结尾却是量产作。但就因为这开头,我决定给它四星。
      
      

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