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推理要在晚餐後 - 书评

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-3-28 14:13
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    [LV.2]偶尔看看I

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    楼主
    发表于 2013-6-1 10:40:19 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
      上市半年狂銷一百萬冊!
      擊敗湊佳苗《告白》銷售紀錄──
      2011年本屋大賞第一名 東川篤哉《推理要在晚餐後》 用幽默引爆全日本熱烈迴響!
      連續三十週進榜,日本Oricon書籍總合榜銷售TOP1!淳 ...

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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2013-9-19 02:22:27 | 只看该作者
      销量这种东西有山田悠介的リアル鬼ごっこ在前,已经没啥参考价值了。然而本屋大赏我还是挺看重的。所以,看完不免有点失望。
      
      本身是安乐椅模式的短篇,案件本身都不复杂。线索都是细节,确定凶嫌基本都是排除法。于是宝生大小姐的观察力俨然是很足够的(废话
      
      很烦的是,每一篇都要炫一遍宝生的穿着和房间/庄园大小,虽然炫富(东川你是认真的么)水平可能还比不上篱笆女……好吧,这是连载合集,我原谅他。
      
      第一篇,谜面有点意思(同时有点雷),然而违背诺克斯十诫;
      第二篇,这么老的梗还在用,大丈夫?
      第三篇,现场做的很美(字面),线索很细碎,但是一样多是机会证据,总体挺蠢的。致敬了爱伦坡的黑猫;
      第四篇,落魄贵族的遗族小姐是萌点,其余刻意卖萌部分则既陈腐又烂俗,东川的卖萌技术问题。一句话线索。
      第五篇是中国网民喜闻乐见的一个老诡计www不算太无聊。
      第六篇的亮点应该是对决?(/划掉)和第四篇有轻微的雷同性,冷知识有,除掉对决的部分,还凑合。
      
      总之,这一本虽然是本格,然而使用的诡计基本没新意,第二篇那个梗我觉得坑爹到柯南都不屑再用了。这几年各色acg作品以及日剧差不多把能出的大小姐和执事类型穷尽了,有凉子和384这样个性鲜明的珠玉在前,纸面的宝生和影山都远远未够班哪…如果是上世纪作品还能忍受,现在么……(摊手
      
      弹压姐是因为最近被“天上的推理小说”雷得太厉害所以看这本格外顺眼么?或者说真的是翻译问题?

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2013-9-17 23:09:13 | 只看该作者
              虽然是小说,读起来总觉得象漫画。仅仅作为文字的话或许没那么好笑,如果在脑中自己转化成漫画的分镜,就会觉得很有趣。
          我现在的问题是:难道只有我一个人觉得风祭警部就是影山管家?
          理由是:1.风祭警部和影山管家不会同时出现,但总是前后脚出现。
                  2.丽子迟到那天,风祭警部也迟到了。那一天管家也睡过头
                  3.影山管家真的是仅凭丽子的案情描述就可以破案?
                  4.风祭警部似乎没设定上看起来的那么蠢。
                  5.风祭警部和影山管家都了解丽子内心的想法。
                  6.种种迹象表明,影山管家并不是职业管家,另有目的。
                  ............
          好吧,我承认我关心这里的暧昧关系都胜过关心案子的推理了。至于“如果真的是同一个人,丽子难道看不出来吗?”这个问题,前面说过这是一本很漫画的小说。这样的设定很容易解释得通。可以参考夜礼服假面变身前后的差别(咳......)。希望能出一本续集,解释下我的疑惑。  

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2013-9-17 22:51:32 | 只看该作者
      不得不说,这是一本让人轻松愉快的推理漫画。。。。错了,小说。。。
      也是一本半年之内卖了135万本的推理小说
      还是2011本屋大赏top1
      还是2011本格ミステリtop9
      还是即将上演的2011秋季日剧之一
      总之是本说它风云了整个2011年都不为过的当红之作
      于是我也跟风地读了。。。
      的确是一本好看好读也趣味十足的推理小说。读推理小说读到笑得捶桌,这是第一本。
      
      整本书由六个短篇组成,讲述富豪刑警小姐、纨绔警部小哥、和腹黑鬼畜管家这三个怎么看都波长不合的人围绕诸如密室、死亡留言、不在场证明等各种标准推理事件所展开的各种。。。推理活动。。。。
      六个案件作为推理小说而言,只能算是平庸。但是这本书妙就妙在,让这些平庸的案件,成为了三个符号感十足的主角(?)大显身手(?)的舞台。
      人物关系的构成,基本是在鬼畜管家吐槽富豪小姐,富豪小姐吐槽纨绔警部的结构下完成的。于是故事的亮点自然就落在了吐槽上。虽然三个人物在塑造上,都因为过于符号化而显得非常漫画,但是这样反而为精妙的吐槽提供了空间。比如主角丽子小姐从头到尾都在吐槽上司风祭警部那远不如自己的家产和与自己不相伯仲的智商,而鬼畜管家又从头到尾都努力在吐槽主人丽子的愚蠢和维护主人丽子的自尊之间取得平衡。这种夸张又缺乏真实感的设定,放到推理小说里来,的确在一定程度上转移了推理小说的重点(所以小学馆第一版印刷都没敢过万),但另一方面又制造出意外的好效果--幽默(所以半年内小学馆重印了15次)。
      
      的确很少有推理小说会像这本书这样,将注目焦点努力汇集到推理之外。尽管管家影山不到命案现场光听丽子的口述就能发现问题关键的观察能力让人佩服,但是我想,读者若喜欢影山这个角色,喜欢的定不会是这些早就被其他推理小说家写烂了的“侦探才能”,而是他那尖酸刻薄以下克上的吐槽吧!!!
      我看东山先生明显在塑造影山的吐槽能力上下的功夫,比在塑造他的推理能力上下的功夫要强多了。比起伽利略同志写几个公式就能解答杀人案的奇才,影山的推理能力不过是小儿科。但是比起伽利略同志只能偶尔在求他办事的警察小姐身上找找发泄点,吐槽自己的雇主“眼睛瞎了”的影山,才是吐槽界的神人。(话说我为什么要拿伽利略来比ORZ
      
      一如最开始说的,这本书带有很强的“漫画感”,不论是人物形象上的符号化,还是情节推进上的跳跃性,还是台词用语上的非日常感,都给我一种在看漫画的错觉。读的时候,因为已经知道要改编成日剧,顺便就在脑海中想象日剧场景。整个过程竟然没有任何障碍。想起来,还真是没有读到过比这本书更适合改编电视剧(以及动画片)的小说了。这部日剧的编剧大概会非常轻松把,因为基本只需要把小说原稿复制粘贴就能成为一本不错的剧本了。
      
      这么说下来,这本推理小说实在是非常的”不推理”。但是这并不妨碍它成为一本好看的书。虽说书中的案件都非常简单,几乎没有“诡计”可言,作案动机也属于最后犯人忏悔的时候两句话就能交代清楚的事情,但是他们还是起到了”悬念“的作用,成功地推动了情节地快速发展。影山的推理也从来都是开门见山直入核心(因为篇幅有限案子也不难。。)。所以全书基本上保持着“读者看到谜题,不用绕弯马上就能看到谜底”的状态。
      这大概是这本推理小说会受到平日不看推理小说的读者欢迎的原因之一吧。
      但是这不是说这本小说真的没有在推理,影山的推理也并非是突发奇想的超能力。在他成堆的吐槽和挖苦,以及雇主丽子无数次的开除威胁之后,影山的推理依旧是遵循着“细微观察+合理推测”的标准路数,解答是建立在与读者得到的信息量等同的基础上。这大概也是这本有些走偏锋路线的推理小说,被平日爱看推理小说的人接受的原因之一吧。
      
      小说的语言虽然读起来轻松搞笑,但是轻松的语言写起来必定不轻松。东川先生在选择句子上势必是下了一番功夫的,因为类似于“您怎么了?大小姐。我记得视力是您唯一的长处啊。”这种台词,并不是随便放在一个地方都能起到爆笑的正面效果的。也因此,有时候我会觉得,东川到底是要写搞笑漫画,还是要写推理小说啊。
      这种感觉作者有点“醉翁之意不在酒”的小说,上一本是东野先生的《名侦探守则》。同样也是一本从头到尾各种吐槽各种跳跃各种漫画场面的“推理小说”。但是相较于吐槽点本身就在推理上的《守则》,《晚餐》的吐槽则与推理没有任何关系(充其量是吐槽丽子小姐的推理能力)。也因此,《守则》的吐槽除了让人笑更多是让人感到作者的无奈甚至是沉重,而《晚餐》的吐槽就是单纯的快乐了。
      《守则》的吐槽试图在告诉读者“推理小说一点也不好玩”,而《晚餐》的吐槽则是在告诉读者“推理小说可以非常好玩”。
      (所以说我为什么一定要拿东野先生来比ORZ
      
      总之,下个月小学馆要卖 謎解きはディナーのあとで 2 了。。。
      这种仗着日剧话题效应卖书的商业算计,真是让人吐槽不能。(绝对会有3的,绝对!!(够了
      那么干脆就不要吐槽了,乖乖掏钱吧。。。。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2013-8-31 20:36:53 | 只看该作者
      萌点驯染逻辑时-东川笃哉《推理要在晚餐后》读后(不泄底)
      By Forhiding/OFplusAND
      
      这本推理短篇集当然适合晚餐后,在秋叶原找家管家咖啡馆阅读。不过我是在辗转的火车、地铁和公共汽车上(没有宝生家的飞机和和风祭的Jaguar的说)读完的。
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      大小姐,您眼睛瞎了吗?这是我的晚餐后专属安乐椅!
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      动漫式的萌系人物招摇纸面,但是古典推理的各种要素布满字里行间。当餐后的红酒刚刚触及宝生大小姐的喉头,影山管家的毒舌言辞即刻刺激了喉返神经,来自影山的管家版安乐椅推理的闪光随着因为又一次受到手下管家言语冒犯而呛出的红酒四散飞溅。除了《请看来自死者的留言》等,影山在大多数案件中,都没有直接接触案件,他没有到过现场,没有看过死者,没有接触过案件相关人,所有信息完全来自他的宝生大小姐。因此,他大多数时间是一名完全意义上的古典安乐椅侦探,甚至从安乐椅侦探定义的某些方面来上说,他比某些古典作品中的安乐椅侦探更加安乐椅,虽然人家是管家,安乐椅只能偷偷地坐哦。西泽保彦在《啤酒之家的冒险》的后记中提到过,虽然他想写一部纯粹的安乐椅推理小说,但是在《啤酒之家的冒险》中,侦探四人组还是来到了事件现场,算是一个遗憾。而本作中,许多案件影山纯粹是通过宝生丽子了解案情,宝生大小姐,你难道不应该给影山买张货真价实安乐椅吗?要真皮而且是电控的哦!
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      影山,今晚的餐后甜点能换个盘子装吗?
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      本作中案件的桥段(包括诡计、红鲱鱼设置等)可以说都是原封不动的古典推理老桥段,比如密室、大家族案件等,同时这些老桥段也没有经过现代背景的过度包装。但是,读来依旧萌劲十足。
      一方面,本作的推理十分严谨,如果是对于其它作品,我要说这是奎因式的严谨逻辑推理,但对于本书,我想说这是英国管家式的严肃推理。
      另一方面,本书是短篇集,由于篇幅的因素,读者不会期待太多。看了那么多短篇雷作,包括一些名家的短篇,相比较而言,本书各篇的推理核心是古典而扎实的本格,各种本格元素虽然不华丽,但是十分稳健,给影山的逻辑推理提供了坚实的基础。
      所以,作者对于作品重点的安排比较合理,诡计和布局元素是古典而朴素的,但是逻辑推理是本格而硬核的,在一篇短篇中不可能面面俱到,作者的安排既使作品重点突出,又使读者轻松阅读。
      当然,人物的萌度也起了不可或缺的作用。
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      风祭,我能坐进你的Jaguar一起吐嘈吗?
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      作品中也存在对于推理元素的吐槽,提起吐槽推理,很容易让人想起东野圭吾的《名侦探的规条》、《超杀人事件》、《名侦探的诅咒》等作品,但是两者是不同的。东野圭吾的《名侦探的规条》阅读下来觉得十分有趣,同时也感到东野圭吾对于本格推理的思考,后来又看了《超杀人事件》和《名侦探的诅咒》,看完觉得:东野老师,你是不是对本格推理无爱?
      而看本作,虽然有吐槽,但是这些吐槽更多地是引来推理读者的会心一笑,是提升萌度的小助推器。
      
      PS:作者是不是可以出个姐妹系列,主角是风祭家的女仆进行推理… …呃,我自重吧。
      
      本文链接:
      http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c1c39a70100yr18.html
      http://hi.baidu.com/hughmajun/blog/item/47123ae93867a123b80e2de1.html

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2013-8-30 16:08:06 | 只看该作者
      这个真有这么畅销吗?看完后就产生了这样一个想法。
      
      白天是刑警,回到家里是千金大小姐,吃好晚餐,然后把案件说给管家听,管家凭借出色的脑力便开始进行安乐椅推理,很容易就将案子给破了。要说这种设定虽然非常漫画化,但感觉也没什么特别招摇的,论豪放比不上《富豪刑事》,论细腻又比不了北村薰,只能说在这个时候,刚好迎合了大众的口味,东川感上好时光了。晚餐1中的6个短篇的推理味儿还是比较纯正的,吐槽、萌点啦什么的也还将将可以,不过,看过也就看过而已,除了记住了书中的三个主要人物以外,其它基本不留什么印象。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2013-8-15 10:26:13 | 只看该作者
      我是看到销量榜的排名才去买这书看的~本来看着封面就觉得怪怪的~然后不出所料~内容实在很怪~
      人物设定方面确实是挺有意思~然而推理方面就有种说不出的不爽~
      例如第一章~白鞋子的杀人动机有点牵强~遇到屋主回来就杀人灭口这太奇怪了~她应该有很多方法去解释而不是去杀人才对~
      然后第二章~看到那个红酒下毒~说得那么神秘~还以为有什么神奇的方法下毒~谁知道说是红酒瓶盖上有小孔~害人白期待~
      其它的就不想说了~
      另外我觉得风祭警部虽然推理的方向很有问题~但是他咨询相关人士时的问题非常到位~没有合理的分析能力和判断能力是无法做到的~而且~如果没有他合理的提问~估计那个管家也无法收集足够的资料进行推理吧~看来风祭在某方面上来说也算是一个神探啊~这方面的设定不知道作者是有意栽花还是无心插柳了~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2013-8-11 06:37:52 | 只看该作者
      在读过《推理要在放学后》的第二天,很迫不及待地想看这部《推理要在晚餐后》,可是读过之后又难免会产生失望的情绪。
      依旧是轻小说,依旧是本格,我认为,小说的故事剧情还是不错的。从手法,到推理,都算是中规中矩的本格推理。这本小说贯彻了作者一贯的语言幽默,不过很不可思议,这种热闹中带一点恶搞的气氛放到学校中就恰如其分,放在警局中就有点格格不入了。
      
      从某种自恋的角度上看,《晚餐后》的风祭警部和《放学后》尖叫的足立骏介学长有异曲同工之妙。作者可能是很喜欢这样人物的搞笑氛围。而两者也都发挥了他们应发挥的作用。
      在阅读《晚餐后》的过程中,我们深刻体会到了凉对足立学长那种无语的感觉,因为我们很邪恶滴想袭警……袭击那个头脑简单却又极其自恋的警部。
      
      对于那个大小姐的角色我不想评论,我只能说,这个角色太有偶像剧风格了。很多人都喜欢富豪美女,总裁帅哥的故事,可这种套路不一定适合侦探小说。在阅读的过程中,我突然想到了福尔摩斯里的一个情节:福尔摩斯说,他的大脑就像一台飞速运转的精密仪器,任何情感因素的渗入就像一粒沙进入了仪器的关节部分,会阻碍仪器的顺利运行。我想,侦探小说和侦探的头脑也是一样,你可以擦一些机油,或许会起到润滑的作用,但是这种调味剂过犹不及。
      
      如果要我评论,我只能说,作者对情节的把握很到位,可惜,人物塑造上有了偏差。
      

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2013-7-31 16:12:57 | 只看该作者
      千金大小姐女警+笨蛋公子哥警部+毒蛇偵探管家的組合太精采了,既不偏離本格推理的旨趣,又富涵高度趣味性,絕對適合任何年齡層閱讀的輕鬆休閒佳作。每一篇的詭計簡單而精巧,除了第一篇還有第五篇稍嫌偏門,基本上都符合可公平競爭的古典模式,不會難倒資深推理迷,也可讓一般讀者雙重享受推理和搞笑。
      
      1.犯罪現場請脫鞋
      
      謎底:日常生活的謎面,結果是因為證人的證詞而導致偵查的方向失針。
      
      2.來杯殺人紅酒如何
      
      謎底:同樣利用了一般人的盲點,但如果是資深推理迷,一下就能得到答案。
      
      3.美麗的薔薇中蘊含殺意
      
      謎底:使用藏樹於林的方式,掩蓋真兇的身分,相信不會難倒資深迷。
      
      4.新娘身陷密室中
      
      謎底:敘事上的小小欺騙,從眾角色的對話當中可推敲出唯一解。
      
      5.請小心劈腿
      
      謎底:破案關鍵是非常冷門的物品,但可由開場的屍體模樣獲得啟發。
      
      6.請看來自死者的留言
      
      謎底:六篇當中最道地的推理作品,但結局力道稍弱。
      
      遵循著「麗子與風祭警部勘查命案現場→兩人偵詢關係人但解謎不行→管家俐落解開謎團」的模式,毫不囉嗦將故事展開好讓讀者不無聊,短篇的創作形式也少了多數長篇作品為人詬病的灌水。難不倒所謂的資深推理迷,讓想看嚴謹的純推理與輕小說風格寫作的人,能夠一次滿足兩種特點。
        有趣的地方在於,命案的解決時間是在高貴的宅第裡用完晚餐之後,擔當安樂椅偵探的人則是服侍大小姐的管家,如同享用飯後甜品般的,將複雜的案情有條有理地給梳理開來,真可謂樂趣十足。大小姐的吐槽搭配一直在耍笨的白痴警部,使得沉重的殺人命案變得充滿趣味性。心裡不斷os罵著頂頭上司,嘴巴卻附和這名長官,讓人想到真實的職場互動或許也是這樣子。
      

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2013-7-30 17:30:28 | 只看该作者
          本来去找了北川景子主演的电视剧,看了几分钟觉得这妞儿真做啊,演大小姐演的太假了。而且一集40分钟,我看书的话也就看20分钟。果断弃电视剧看书。
      
          第一本用了合计两天的通勤时间读完了。刚开始读的时候有些慢热,后来就逐渐吐槽无力,再后来,喜欢上了这些不太真实却可爱的人物,并且期待着他们的后续。
      
          我最喜欢的人物,是风祭警部……因为他每次出现都能让我吐槽无力。爱自吹自擂的属性、无视别人说话的属性、还有推理从不靠谱的属性,都让他萌到爆表。其次是影山,腹黑、毒舌、眼镜、高瘦、管家(喂干眼镜什么事!)属性,黑执事你好,黑执事再见!丽子更像是一个推动情节发展的传声筒,所以没什么特别的喜欢。
      
          我有很多问题希望能在第二部中解决:影山叫什么名字?什么身世?为什么要当管家?丽子是和影山CP吧,绝对不能和2B警部CP哦不然我杀了作者哦?丽子的身份到底会不会揭穿?最后一个,警部的脑残有没有希望治好?
      
          期待!

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